Sözcü gazetesi muharriri Uğur Dündar’ın Aykut Erdoğdu ile geçen konuşmaları şu biçimde:
“Değerli okurlarım,
Türkiye, cumhuriyet tarihinin en kritik seçimlerine koşarken, 418 milyar dolar konusu, millet İttifakı’nın Cumhurbaşkanı adayı Kemal Kılıçdaroğlu’nun seçim kampanyasının kalbine yerleşmiş durumda.
Kılıçdaroğlu’nun kurmaylarından ve uzun müddettir bu evrak üzerinde çalışan milletlerarası kontrol uzmanı Aykut Erdoğdu ile yapacağımız söyleşide 418 milyar doları ve bu paranın yurda nasıl getirileceğini konuşacağız.
UĞUR DÜNDAR U.D.: Sayın Erdoğdu bu 418 milyar dolar konusunu açar mısınız?
AYKUT ERDOĞDU A.E.: 418 milyar dolar, yolsuzluk riskinin en yüksek olduğu halk ihaleleri, Bayındırlık ve inşaat işleri, vergi ve primler, banka ve kapital piyasaları ile güç ve madencilik kesimlerinde yapılan yolsuzluklar sonucunda oluşan halk ziyanının toplamı.
U.D.: Bu sayısı siz mi hesapladınız?
418 MİLYAR DOLAR EVRAKINI BENİM DE İÇİNDE OLDUĞUM 18 KİŞİLİK BİR GRUP HAZIRLADI
A.E.: Benim de içinde olduğum 18 uzmandan oluşan bir grup hazırladı. Bu grup içerisinde siyasi olarak bir Biricik ben vardım. Kalanların tamamı bürokrat ve teknokratlardan oluşuyor. Çalışma grubunda savcılar, güvenlik mensupları, denetçiler, MASAK uzmanları, maliye, hazine ve planlama uzmanları, bölüm uzmanları ve bilişim uzmanları var. Çalışma 2022 yılı Ocak ayında başladı ve 2022 Kasım ayında Kemal Bey’e sunuldu.
U.D.: Yolsuzluk ölçüsünü hesaplamak güç değil mi? Nasıl yaptınız bu hesabı?
A.E.: Benim de içinde olduğum geniş bir grup hesapladı. Öncelikle şunu söyleyeyim yolsuzluklar tabiatı gereği gizli yapıldığı için tam ve Kesin bir sayı tespit etmek Mümkün değil. Bu sebeple makul varsayımlar ve varsayımlar altında bu sayı hesaplandı. Bildiğiniz üzere ben memleketler arası sertifikalı bir denetçiyim. Dünyada da bu işler bu türlü yapılır. Bu hesaplama tekniği, varsayımlarınızı açıklamanız kaydıyla, milletlerarası standartlara uygundur. Kemal Beyefendi sayısı açıkladıktan sonra “varsayım ve tahmin” kısmına takılanlar oldu. lakin şunu unutmayın; enflasyondan ulusal gelire, birçok bilgi de varsayım ve iddialara dayanarak hesaplanır. mesela HES güç ruhsatları ile ilgili evraklarda megawatt başına ne kadar yolsuzluk yapıldığı soruşturma belgelerinde belirliyse, Şahit tabirleri ve uzman görüşleri bu istikametteyse ve bu bahiste kümesi temsil edecek kadar Örnek evrak varsa, birebir ruhsat üniteden çıkan bütün ruhsatlara bu yolsuzluk meblağını uygulayarak hesap yapmak makul bir varsayımdır.
U.D.: Bu sayısı yolsuzluk evrakları inceleyerek mi çıkardınız?
BU ÇALIŞMADA 10 BİNLERCE SAYFALIK RAPOR İNCELENDİ VE MİLYONLARCA BİLGİ TAHLİL EDİLDİ
A.E.: Evet. Bu çalışma kapsamında 10 binlerce sayfalık Sayıştay raporları, teftiş heyeti raporları, iddianameler, dal raporları, aktiflik raporları, basına yansıyan haberler incelendi. Tüm bu incelemeler iddialarımızın isabetli olması için yapıldı. Lakin incelemelerimiz yalnızca evrak bazlı değildi. Galiba elimizde KİK’ten aldığımız 20 sütun yüzbinlerce satırdan oluşan bütün halk ihalelerinin özet bilgisini taşıyan ihale evrakı vardı. Bu milyonlarca data demek. Bu evrakta yaklaşık 600 milyar dolarlık ihale verisi vardı. Bu tip belgelerde bilgisayar dayanaklı istatistik programlarını kullanarak tahliller yaptık. Bu tahliller sonucunda Aleni ihale ile pazarlık yordamı ihale ortasında Fazla net bir halk ziyanı ortaya çıktı. Bu Sonuç bizim belge bulgularımızla örtüşen sonuçlardı.
U.D.: Bu sayısı bir Cin Yapay zeka kullanarak mı buldunuz?
BİNLERCE SAYFADAN OLUŞAN 100’ÜN ÜZERİNDE ÖZELLEŞTİRME SÜRECİNİ İNCELEDİK
A.E.: Tam Yapay zeka denemeyebilir. Lakin süreç sayısı Fazla olan dallarda bilgisayar dayanaklı yazılımlar kullandık. Bu yüzden grubumuzda iki bilişim uzmanı da çalıştı. lakin süreç sayısı Fazla olmayan bölümlerde belge bazlı incelemeler yaptık. mesela 100’ün üzerinde özelleştirme süreci vardı. Bunlarda evrak bazlı incelemeler yaptık. Evrak bazlı dediğim, her bir evrak binlerce sayfadan oluşuyor. mesela TELEKOM belgelerinin yalnızca incelenmesi değil depolanması dahi Aka Problem olunca, evrakları tarayıp dijital ortama almak zorunda kaldık.
U.D.: Lakin belirlediğiniz sayısı afaki bulanlar var. 418 milyar dolar sayısının Fazla yüksek olduğunu söylüyorlar?
TELEVİZYONLAR BANA VE 418 MİLYAR DOLAR KONUSUNA AĞIR SANSÜR UYGULUYORLAR
A.E.: Evet bunları ben de duyuyorum. Keşke bu bireylerle televizyonlara çıkıp sorularına yanıt verebilsek. lakin başta bana ve 418 milyar dolara ağır sansür var. Bu yüzden karşılık veremiyoruz. Şunu söyleyeyim; yolsuzlukla uğraş multi disipliner bir alan. Bu yüzden 18 Benlik bir uzman takım çalıştı. Her bir uzmanlık alanının bilgilerini öteki uzmanlık alanı ile teyit ettik. mesela halk ihale yolsuzlukları tahlilinin sonuçlarını bütçe ve ulusal gelir dataları ile test ettik. bayındır ve inşaat yolsuzlukları bilgilerini TÜİK inşaat ve Hane dataları ile Denetim ettik. Akaryakıt kaçakçılığı bilgilerini Türkiye’deki araç sayısı, yıllık ekonomik büyüme ve tüketim ölçüleri ile test ettik. Bu test sonuçlarının birbiriyle dengeli olmasını sağladık. Fakat bu kolay bir Amel değil. mesela İstanbul Boğazı kıyısında yapılan bir gökdelen ile Şırnak’ta yapılan apartmanlarda Hane sayısı tıpkı görünüyor lakin Bayındırlık rantı ortasında milyonlarca kat ayrım var. Bu yüzden mikro verilere inerek tahlil yaptık.
Şimdi gelelim tenkitlere. Tenkitler genelde ekonomistlerden geliyor. Türkiye’nin ulusal geliri 800 milyar dolar, halk bütçesi yaklaşık 200 milyar dolar, bu bütçe içerisinde yatırımlar da yaklaşık 20-25 milyar dolar diyorlar. Bu sayısı 20 Yıl ile çarpıyorlar ve 400 milyar doları buluyorlar. Sonra da ‘Bütün bu yatırımlar yolsuzluk mu?’ diye soruyorlar. Bu tenkitleri hürmetle karşılıyorum. Fakat ben de şunu sorayım: Biz yaklaşık 40 milyar dolarlık Bayındırlık ve inşaat yolsuzluğu tespit ettik. Bu yolsuzluk konusu süreçler bütçede Mevcut mı? Yok. Bu türlü bir sürü Örnek var.
U.D.: Sizin bu hesabınıza 128 milyar dolar da iç mi?..
418 MİLYAR DOLAR YALNIZCA BEŞ DALDA HESAPLANAN MEBLAĞ. BU BÖLÜMLER DIŞINDA DA YOLSUZLUKLAR VAR
A.E.: Öncelikle sayı 128 milyar dolar değil. 128 milyar dolar eskide kaldı. Birkaç ay öncesinde bu sayı 256 milyar dolara çıktı. ancak bu sayı bizim hesaplamalarımızda yok. Zira bu sayı bizim incelemelerimize temel teşkil eden yolsuzluk tarifi içinde sayılmıyor. 128 milyar dolar Üzücü idarenin sonucu ortaya çıkmış bir sayı. Burada tabi ki Aka bir halk ziyanı var. Fakat bu ziyan bizim çalışmamız kapsamında değil. Bizim çalışmamızda döviz ve kur manipülasyonları, kara Nakit aklama, kurul karşılığı kredi kullandırmaya ait teknik tahliller var.
U.D.: Yaptığınız hesabın dataya ve makul bir hesaplamaya dayandığı anlaşılıyor. Fakat 418 milyar doların Tahsil edilemeyeceğini söyleyenler var. Hatta yüzde birini bile Tahsil edemeyeceğinizi söyleyen saygın iktisat müellifleri var.
A.E.: Bu yazıyı ben de gördüm. Keşke arayıp sorsalardı. Öncelikle şunu söyleyeyim; 418 milyar dolar yalnızca beş kesimde hesaplanan meblağ. Bu beş bölüm dışında da yolsuzluklar var. Üstelik bu hesapta Fazla optimist hesaplamalar yapıldı. mesela bilgisayar tabanlı inceleme sonucunda pazarlık yordamı ihalelerde yaklaşık yüzde 30 halk ziyanı çıktı. Fakat belge bazlı incelemeler ortalama yüzde 60-70 ortası halk ziyanı göstermesine Karşın biz yüzde 30’u baz aldık. Yani meblağ daha yüksek de olabilir.
Tahsilat problemine gelince… Bu bahiste kontrol elemanları, savcılar ve bir iktisat diplomatı arkadaşımız çalıştı. Bu alanda kritik ehemmiyette kurumlar var. Teknik olarak Ulaştırma, Güç, Etraf ve Şehircilik Bakanlıklarının sağlayacağı teknik dayanak ile Hazine ve Maliye, İçişleri, Dışişleri, eşitlik Bakanlığı, BDDK, BTK ve MİT üzerine sorumluluklar düşüyor.
Kemal Bey’e yapılan sunumda tahsilatla ilgili bütün süreç ve senaryolar anlatıldı. Kemal Beyefendi “Bu sayı ortadayken bunun şu kadar kısmını Tahsil edeceğiz diyemeyiz. Bu çalanın yanına kâr kalması manasına gelir. Tamamını Tahsil etmek üzere yola çıkacağız. Hatta Ankara’ya bir sayaç koyacağım. Tahsil edildikçe 418’den düşeceğim” diye görüş bildirdi.
Tahsilatın kuvvetli olması için belgelerin kuvvetli kanıtlarla ve sağlam türel desteklerle hazırlanması gerekiyor. Meri mevzuatımız gereğince İmkan sağlıyor. Ayrıyeten şu Lahza ayrıntı veremeyeceğim kimi Özel maddelerin çıkması gerekiyor. Tüm senaryolara nazaran 5 yıllık müddet için tahsilat projeksiyonları yapılmış durumda.
U.D.: “Türkiye’de Tüm mevduat neredeyse 500 milyar dolar. Siz 418 milyar doları nasıl Tahsil edeceksiniz?” diye soranlar var? Yurt dışına kaçırılan servetin getirilmesi Muhtemel değil diyorlar!..
TÜRKİYE’DE GÖRÜNEN 500 MİLYAR DOLARLIK YABANCI SERMAYENİN BİR KISMI GÖRÜNDÜĞÜ ÜZERE DEĞİL
A.E.: Neyse ki Türkiye’de Tüm servet mevduatlardan oluşmuyor. Gayrimenkuller, imtiyazlar, ruhsatlar, şirket iştirakleri üzere servet ögeleri var. Türkiye’de mevduatın yarısından fazlası esasen inceleme konusu bine yakın Şahıs ve şirkete ilişkin. Yurt dışında kaçırılan varlıklarımızın Geri kazanılmasına ait kontrol kökenli diplomat arkadaşımız mevzunun uzmanları ile görüşerek teknik hazırlıkları yaptı. Birleşmiş Milletlerin STAR (Stolen Asset Recovery – Çalınan Varlıkların Geri Alınması) inisiyatifi kapsamında hazırlıklar yapıldı. Çalınan servetin tespiti konusunda daha Çok bilgi vermem, müstakbel soruşturmaların selameti açısından gerçek olmaz. Yalnızca şu kadarını söyleyeyim; Türkiye’de görünen yaklaşık 500 milyar dolarlık yabancı sermayenin bir kısmı göründüğü üzere değil!..
U.D.: Başta İtalya olmak üzere birçok ülkede bu tip pak eller operasyonlarını yapanların başına Fazla belalar açıldı. Bu operasyonları yapan savcılar ve milletvekilleri suikast sonucu öldürüldü. Siz korkmuyor musunuz?
HAYATIMDA BİRİNCİ Kez KORKUYORUM
A.E.: Doğrusunu söylemek gerekirse birinci sefer korkuyorum. Bu ülkede yolsuzlukla gayret, terörle uğraş kadar tehlikeli. Karşınızdaki çeteler Fazla güçlü. Devlet ayakları var. Mafya ayakları var. Terör ayakları bile var. Benim kaygım kendimle değil
ailemle ilgili. Bu endişe vefatla ilgili de değil, vefattan beter edebiliyorlar. Attığım her adımın izlendiğini biliyorum. Ben cumhuriyet tarihinde dokunulmazlığı olmasına Karşın yargılanıp mahpus cezası almış Biricik milletvekiliyim. Hatam yolsuzlukla uğraş. Terör hatalarında dahi bu yapılmadı. Bana atılan iftiraları saymıyorum bile…
Karşımızda bir cürüm örgütü var. Bu örgüt 418 milyar dolar ile ilgili tanıtım sinemalarımızı televizyonlarda yayınlatmadı. çok kuvvetli ve tehlikeliler. Bu yüzden bizimle çalışan uzmanların ismini Sır üzere saklıyoruz. Emniyet derdiyle sunumlar yalnızca genel Başkan’a yapıldı ve bu yüzden genel Başkan’ın masasında bulunan 440 sayfalık rapor kamuoyuna açıklanmadı. Bahis ile ilgili parti yöneticilerine yalnızca sayıları ve varsayımları içeren 10 sayfalık bir bilgi notu verildi.
U.D.: nihayet olarak 418 milyar doların halkta bir karşılığı olmadığı bu yüzden ittifak ortaklarının sahiplenmediği ve Kemal Bey’in Biricik başına 418 milyar doları anlatmaya çalıştığı yazılıyor. Bu hususta ne diyeceksiniz?
HIRSIZLARIN HAZİNEDEN ÇALDIKLARI 418 MİLYAR DOLARIN TAHSİLATI özel BİR SERVET VERGİSİ ÜZERE DÜŞÜNÜLEBİLİR
A.E.: Ben Kemal Bey’in neden bu kadar sahiplendiğini bildiğim kadarıyla anlatayım. Kalan kısmında bir şey söylemem gerçek olmaz. Gereğince bilgilendirilmedikleri için olabilir. Hususun mahremiyetini anlattım. Bu bir güvensizlik sorunu değil uzman grubu ve gelecekte yürütülecek soruşturmaların selametini müdafaa uğraşı.
Öncelikle Kemal Beyefendi ülkenin ekonomik durumunu görüyor. İşçi kesim yıllardır Düzmece enflasyon açıklamalarıyla aç bırakıldı. Bu insanları hak kayıplarının telafi edilmesi gerekiyor. Üstelik 100 milyar dolara yakın maliyet çıkaran zelzele gördük. Tüm bu maliyetleri ya ek vergiler ile ya da borçlanma ile karşılamak zorundayız. Halbuki Hazine’den çalınmış 418 milyar dolar gözümüzün önünde duruyor. 418 milyar doları hırsızlardan Tahsil edilecek Özel bir servet vergisi olarak düşünebilirsiniz.
Kemal Bey’in 418 milyar doların peşinin bırakmamasının diğer nedeni ahlaki. Kemal Beyefendi çalanın yanına kâr kalmasını istemiyor. Şayet bu paranın peşine düşülmezse yolsuzlukla Varlıklı olmak legalleşir. İş yapma ahlakı bozulur. Çürüme bütün kurumlara yayılır ve devletimiz çöker diye düşünüyor. Bize sunum sonrası yaptığı konuşmada bu türlü anlattı. Umarım seçilir ve Hazine’den çalınan 418 milyar doları halka iade eder.
U.D.: Sayenizde, Türkiye’nin mukadderat seçiminin göbeğinde duran 418 milyar dolarla ilgili bilgilenmiş olduk. çok teşekkür ederim.
A.E.: Ben teşekkür ederim.”
patronlardunyasi.com
Yorum Yok